anlazz (anlazz) wrote,
anlazz
anlazz

Category:

Балаев - как Гумилев

Прочитал очередной спор  про "сталинские репрессии" - и подумал, что в наше время столь нелюбимый многими p_balaev Балаев находится по отношению к ним в той же роли, что и Лев Николаевич Гумилев по отношению к вопросу о том же "монгольском нашествии".

В том смысле, что данный автор, как минимум, задает правильные вопросы - хотя отвечать на них может ошибочно. Так и Гумилев со своей "теорией биологической пассионарности", судя по всему, попал пальцем в небо. Однако это уже не важно на фоне, например, легитимизации сомнений в том, что порядка 200 тысяч "монгольских воинов" могли осуществить свой "набег на Русь" - как это считалось ранее. (По той простой причине, что они просто не могли прокормиться - и прокормить своих лошадей - в тех условиях.)

А ведь сколько поколений историков до того просто переписывало цифры Паоло Карпини в 600 тысяч всадников - так же, как с полным правом принимали, например, Геродотом число персидской армии в 1,7 млн. человек! Ну, а что: в источниках так написано - значит так и было!

Так и в случае с изучением "репрессий" до Балаева мало кто задумывался о том: что же стояло за 680 тыс. расстреляных и 1,5 млн. арестованных в 1937 году. А ведь это более 2% от общего числа трудоспособного населения СССР, составлявшего по переписи 1937 годе 78 млн. человек. (Общее число - порядка 160 млн. жителей.) Подобное "изъятие" должно было неизбежно сказаться на советской экономике - причем, сказаться крайне неблагоприятно. Однако никакого экономического спада в 1937 году не было. (Даже коллективизация прошла тяжелее, нежели это астрономическое количество арестованных.)

Разумеется, это не значит, что надо относиться к теориям Балаева, как к абсолютной истине. Это значит только то, что вопрос о корректности общепринятых цифр "репрессий" должен быть признан крайне актуальным.
Tags: 1937, блогосфера, история, кратко
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 209 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Балаев давно повредился головой, и очень сильно.

pasha_1980l

January 19 2020, 15:13:14 UTC 1 year ago Edited:  January 19 2020, 15:15:48 UTC

Если все вокруг считают, что земля плоская, расходясь только в мелких нюансах, типа сколько слонов стоит на черепахе, то утверждения, что земля шар должны иметь очень глубокую доказательную базу.
Слишком уж фундаментально меняется картина мира.
Некоторые неточности и опечатки в священных книгах - недостаточны.
Ну а стиль изложения нового Коперника должен быть более строг и менее снобистским.

Ну а если говорить в аналогии монгольского нашествия, то Балаев пытается доказать не преувеличение цифр всадников, а доказывает, что нашествия как такового не было вообще. Нечто типа Фоменко.
У того тоже есть ряд здравых мыслей, что в общепринятой хронологии есть белые пятна.
Все знали что Земля шар, Коперник совсем другое утверждал.

aesthete89

1 year ago

pasha_1980l

1 year ago

aesthete89

1 year ago

pasha_1980l

1 year ago

p_balaev

1 year ago

pasha_1980l

1 year ago

p_balaev

1 year ago

aesthete89

1 year ago

pasha_1980l

1 year ago

aesthete89

1 year ago

supermipter

1 year ago

yakommunist

1 year ago

supermipter

1 year ago

partagenocce

1 year ago

supermipter

1 year ago

partagenocce

1 year ago

supermipter

1 year ago

partagenocce

1 year ago

supermipter

1 year ago

partagenocce

1 year ago

supermipter

1 year ago

partagenocce

1 year ago

supermipter

1 year ago

partagenocce

1 year ago

supermipter

1 year ago

partagenocce

1 year ago

supermipter

1 year ago

partagenocce

1 year ago

supermipter

1 year ago

partagenocce

1 year ago

supermipter

1 year ago

telescopych

1 year ago

supermipter

1 year ago

Ну и с полётом американцев на Луну тоже много странного. Пора эти сомнения легализовать.
«В каждом отделе естествознания есть лишь столько настоящей науки, сколько в нем математики» (И.Кант, Метафизические основы естествознания, 1786 г.).
Вот и в вопросе о т.н. "репрессиях" моментом истины является оспариваемая Балаемым цифра репрессированных.
Вот-вот. Репрессированных было две категории. Политические (и тут свидетель Хрущёв восклицает "тысячи!") и миллион уголовников (и тут все приказы гласят "брать только РЕЦИДИВИСТОВ", но никто их не расстреливал, так как тройки занимались делами нетяжкими).

alex_dragon

January 19 2020, 15:55:07 UTC 1 year ago Edited:  January 19 2020, 15:59:26 UTC

Надо же, уже и «консенсусные» цифры Земскова не устраивают. Надо кобеля не то что до бела, а до блеска отмыть.

Один вопрос: а кто сказал, что не сказалось? Откуда это видно? И как это должно быть видно, в чём проявляться? Вернее, каков уровень потерь трудоспособного населения можно считать заметным или незаметным?

А ведь между прочим, в общем-то никто вроде не спорит и не спорил, что период где-то как раз с 37 по 41 год был достаточно напряжённым с хозяйственной точки зрения. Косвенно: а закручивание гаек с «трудовой дисципилиной», ужесточение трудового законодательства — знаменитый Указ «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий, и учреждений» от 26 июня 1940 года? А введение платного образования в старшей школе и вузах? Что это как не косвенное свидетельство проблем с кадрами и дефицита рабочих рук? Конечно, тут же запоют, что де мол война же на носу была — но как раз если бы проблем с руками не было, то даже и военные ожидания вовсе не означали бы необходимость чрезвычайных мер до начала войны.

В ту же копилку вот эти ёрзания с бериевскими реабилитациями — это был и политический ход, мол, новая метла чисто метёт, и типа исправление ежовских преступлений, но видимо тут был ещё тот эффект, что за голову похватались, потому что понасажали столько, что работать становилось таки некому.

Кроме того, хотя число расстрелянных запредельно высоко для мирного времени, но тут в тексте речь и об арестованных. А это число динамическое всё же — часть выходила, часть получала относительно небольшие сроки, и кроме того ведь они не просто сидели, а тоже работали. Так что это до некоторой степени должно было сглаживать эффект.
У Земскова нет своих цифр. Если не хватило ума самого Земскова прочесть, то не надо совать свой нос куда ворона клюв свой не суёт.

alex_dragon

1 year ago

p_balaev

1 year ago

alex_dragon

1 year ago

p_balaev

1 year ago

alex_dragon

1 year ago

p_balaev

1 year ago

helghi

1 year ago

aesthete89

1 year ago

helghi

1 year ago

smertnyy

1 year ago

aesthete89

1 year ago

marexhe

1 year ago

const0000

1 year ago

rdia

1 year ago

alex_dragon

1 year ago

breckenridge86

1 year ago

d_nielli

1 year ago

breckenridge86

1 year ago

Так арестованные работали ведь, нет? В другом секторе совсем (сырьевом и строительном), но работали. Причём почти бесплатно, в смысле, что содержание заключённого обходилось государству много дешевле, чем содержание рабочего. А дефицит высококвалифицированных кадров действительно в результате возник - для его устранения были созданы "шарашки".
(Вопрос специально не изучал и могу чего-то не знать, не судите строго.)
Ну в США сейчас сидит больше (в процентном отношении), чем в пиковые сталинские годы, и ничего. Никаких последствий для экономики.
Странные вы левые, господа Антоны Лазаревы. Вам показываешь архивный документ, в котором русским языком написано, что приказ 00447 совсем не о том, о чем пишется в крайне странном, безумном приказе, который нашла в архивах комиссия, состоящая поголовно из членов Мемориала, но вы - у Балаева теория. Как у Гумилева. Это вы от ума или от глупости?
Дык ни один доктор или хотя бы кандидат наук не подтвердил же.
У нас "левые" реально не понимают, что вся "историческая наука" в стране буржуазная. Поэтому никакие "авторитеты" ваши исследования мифа о репрессиях 1937 года подтверждать не будут - буржуи своим историкам зарплату не для того платят.
Восстановим советскую власть - будут и исследования от "докторов наук" со ссылочками, с экспертизами всяких "приказов 00447" на возраст бумаги, шрифт печатной машинки и т.п. А кто может сложить 2 и 2 - все понимает и сейчас, просто сопоставив "приказ 00447" и реальные документы того времени.

supermipter

1 year ago

aesthete89

1 year ago

supermipter

1 year ago

В. И. Ленин сформулировал ряд законов диалектической логики. Первый из них гласит: "объективность рассмотрения (не примеры, не отступления, а вещь сама в себе)".

Не надо сравнивать и выдумывать сходство у разных людей в разные исторические эпохи по разным направлениям деятельности. И тем более делать из этого неуместные выводы.

Цифры Земского проверить фактически никто не сможет. Повторить его путь в исторической науке мало кому под силу. Его цифры принимают сторонники СССР, т.к. они значительно меньше хрущёвско - яковлевских и пр. солженициных. Но Земсков противник СССР, поэтому он компромиссная фигура и для противников, и для сторонников СССР.

Только с данных позиций его и принимают, а его данные в любом случае будут восприниматься на веру. А вера к логике не имеет никакого отношения.
"Его цифры принимают сторонники СССР, т.к. они значительно меньше хрущёвско - яковлевских и пр. солженициных". - еще один знаток Земскова. Вы какие его работы читали?

sergey_gurin

1 year ago

p_balaev

1 year ago

sergey_gurin

1 year ago

sergey_gurin

1 year ago

starkov_blues

January 19 2020, 16:37:45 UTC 1 year ago Edited:  January 19 2020, 16:46:24 UTC

Цитата - Так и в случае с изучением "репрессий" до Балаева мало кто задумывался о том: что же стояло за 680 тыс. расстреляных и 1,5 млн. арестованных в 1937 году

А есть ли ещё в истории человечества столько сразу уничтоженных якобы несогласных?

Варфоломеевская ночь просто нервно курит в стороне.

Мало кто задумывался вообще над тем, что СССР уникальная страна - ни в одной стране мира не было выявлено агентов иностранных разведок, и ни в одной стране мира не было столько предателей КАК В БЛАГОСЛОВЕННОМ СССР!

Блядь, страна миллионов предателей - да что же у вас за такой самый лучший в мире социальный строй?

Как же вас тогда, коммуняк, любили люди люди, коли у вас сотни тысяч дел о шпионаже и предательстве?

И это к вопросу о том, почему развалился СССР - население страны категорически ненавидело коммунячью власть.
Само по себе количество предателей не должно удивлять.
Тут просто надо разобраться, кто такой «предатель».
Как правило, это тот кто присягнул на верность, но потом клятву нарушил. Причем присягнуть должен законному королю.

А с учетом того, что советской власти в середине 30-х не было еще и 20 лет. А ее руководители активно занимались грызней между собой. То ни о какой изначальной легитимности, которую можно предать не было.

То есть предателем легко мог оказаться каждый, вовремя не угадавший очередные колебания партии.

starkov_blues

1 year ago

pasha_1980l

1 year ago

starkov_blues

1 year ago

Suspended comment

nocom_ru

1 year ago

starkov_blues

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

Левые говорят о чем угодно, но только не о ПАРТИЙНОСТИ науки, втч истории. Статья Редина по теме -- https://prorivists.org/history-partyness/

Suspended comment

680 тыс. расстрелянных - это не за один год, а за все 30 лет правления Сталина. И это данные самого НКВД, насколько я понимаю
В самом прогрессивном советском обществе каждый год до самого ельцинского моратория на смертную казнь расстреливали примерно по 15 тысяч.

memedovskij_z

1 year ago

kotopes.dreamwidth.org

1 year ago

kotopes.dreamwidth.org

1 year ago

> Однако никакого экономического спада в 1937 году не было.

Трудно говорить о росте или спаде, если внятной достоверной статистики просто нет.
Ну приписки то и тогда были. Мне как то в библиотеке книжка попалась , написанная на злобу дня. Как раз перед войной. Там было про то, как врага за то, что он отчитался точно по плану, который был не выполнен. Вопрос, что его бы посадили и за невыполнение плана, там как то аккуратно выпиливался.

supermipter

1 year ago

gelena_s

1 year ago

supermipter

1 year ago

smertnyy

1 year ago

gelena_s

1 year ago

smertnyy

1 year ago

gelena_s

1 year ago

smertnyy

1 year ago

gelena_s

1 year ago

arhiloh

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →