anlazz (anlazz) wrote,
anlazz
anlazz

Category:

Балаев - как Гумилев

Прочитал очередной спор  про "сталинские репрессии" - и подумал, что в наше время столь нелюбимый многими p_balaev Балаев находится по отношению к ним в той же роли, что и Лев Николаевич Гумилев по отношению к вопросу о том же "монгольском нашествии".

В том смысле, что данный автор, как минимум, задает правильные вопросы - хотя отвечать на них может ошибочно. Так и Гумилев со своей "теорией биологической пассионарности", судя по всему, попал пальцем в небо. Однако это уже не важно на фоне, например, легитимизации сомнений в том, что порядка 200 тысяч "монгольских воинов" могли осуществить свой "набег на Русь" - как это считалось ранее. (По той простой причине, что они просто не могли прокормиться - и прокормить своих лошадей - в тех условиях.)

А ведь сколько поколений историков до того просто переписывало цифры Паоло Карпини в 600 тысяч всадников - так же, как с полным правом принимали, например, Геродотом число персидской армии в 1,7 млн. человек! Ну, а что: в источниках так написано - значит так и было!Read more...Collapse )
Tags: 1937, блогосфера, история, кратко
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 209 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

nocom_ru

January 19 2020, 19:54:42 UTC 1 year ago Edited:  January 19 2020, 19:55:10 UTC

Не думаю, чтобы более полумиллиона расстрелянных в течение года сейчас считается "общепринятыми цифрами", разве что в особом мирке "неполживых" пропагандистов. К примеру, ЕМНИП, общая среднегодовая численность заключенных за все время существования ГУЛАГ была примерно сопоставима с нынешней, без каких-либо кратных скачков (если не принимать в расчет военнопленных).
Сейчас массовое кол-во зк в РФ и США из-за массовой войны с наркотиками.
Тыщ Сталин вел массовую войну с наркотиками? В СССР при Сталине к власти пришли наркокартели как в Мексике?

nocom_ru

1 year ago

kotopes.dreamwidth.org

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

А почему только 37 год??? В 36 никого не стреляли? в 38?
А коллективизация? В нашей деревне (воронежская область) 37 никто не запомнил, а вот 31-32 когда мужиков в Сибирь, а баб с детьми на мороз, очень хорошо запомнили, и 32 когда украинцы пешком шли, и меняли вещи, чтобы детям еды купить тоже хорошо запомнили...
А 37, что 37, партийных стреляли, ну и хер с ними
А 45-47? Типа никого не репрессировали?
Тупо есть подборки дел, тех лет, берете и читаете, кого, за что и когда. К сожалению, крестьяне даже дела не удостаивались, раскулачивали просто по спискам. Мой дед так не попал. кстати, выбрали кого надо и сказали прийти в район, он пришел, там толпа таких же, выкрикивают по фамилиям, дошла до него очередь, а он не отозвался... Потом всех забрали, а он домой пошел, вот и все... Такая семейная история... А вот двоюродная бабка, святая женщина, когда мужа увезли, а ее выкинули на улицу, 4х детей вырастила в землянке, подрабатывая батрачеством...
Поэтому не надо мне за репрессии 37 втирать...
Отец высшее образование кандидат наук (печатался в научных иножурналах в то время, что как бе говорит об уровне специалиста), очень "лестно" отзывался о коммунистах в 60-70х, иначе как дармоедами не называл.
Советская власть сделала, то что надо было сделать, но способом который ее в итоге и убил, ибо все хорошо помнили, что такое тру коммунисты. Да и сейчас помнят. Хер апологеты СССР от этого дерьма когда отмажутся.
ЗЫ Мое мнение, не фига не оправдывает капитализм, если что, при нем еще хуже, но это не значит что комми были ангелами во плоти, как их тут пытаются красить.
> А почему только 37 год??? В 36 никого не стреляли? в 38?

В 1936 никого не расстреляли, почти никого, представьте, что в 36 расстреляли в сто раз меньше нежели в 37.
В 38 еще массово расстреливали, а в 39 и 40 уже нет.
В 41 были массовые расстрелы военными трибуналами и все время войны, но в 47 в СССР отменили смертную казнь.
Может всё дело в том,что в СССР в конце 30-х подневольный труд,при условии качественной работы талантливых управленцев из НКВД, был более производителен,чем труд свободных людей? Зеки вполне могли компенсироввать даже убытие рабочих рук расстрелянных. Даже умственного труда это касается(вспоминаем шаражки),а уж простой ручной труд на зонах того времени всяко был выгоднее стране чем труд свободных,учитывая жёсткие нормы выработки и ( возможно) продолжительность рабочего дня.
Да, одна бабушкина родственница как то сказал, что у них выходные сделали только когда цех в воздух взлетел. А мамин двоюродный брат описался , когда ФЗУ проспал, а проспал потому что пришел с допработ как цуцик замерзший и его горячим чаем в водкой и перцем напоили, чтоб не заболел. С ним его бабушка побежала и на коленях стояла , чтоб его не посадили, себя виноватила. Вымолила , чтоб наказали штрафом. Что то в торгсин сдали, и заплатили.

supermipter

1 year ago

gelena_s

1 year ago

supermipter

1 year ago

gelena_s

1 year ago

supermipter

1 year ago

partagenocce

1 year ago

supermipter

1 year ago

gelena_s

1 year ago

partagenocce

1 year ago

partagenocce

1 year ago

gelena_s

1 year ago

partagenocce

1 year ago

gelena_s

1 year ago

gelena_s

1 year ago

supermipter

1 year ago

gelena_s

1 year ago

supermipter

1 year ago

gelena_s

1 year ago

partagenocce

1 year ago

gelena_s

1 year ago

partagenocce

1 year ago

gelena_s

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

supermipter

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

supermipter

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

у этой дуры blau_kraehe я забанен.
p_balaev Балаев... тоже говорит - ерунду.
автор этого - откровенного пиара т-ща p_balaev Балаев - вещает, аки гуру.

вы все - несёте ахинею.
обсуждая - вершки.
вас бы - туда, в 37-ой...
на кого бы вы стучали? - единственный вопрос.
по вы все - ПЕ-РЕ-ЧИС-ЛЕН-НЫЕ - не могли бы не стучать.
потому что, на пример - банить - ЭТО И ЕСТЬ - стучать.
вы ж - никто - не терпите - никакой иной "идеологии", читай - мировоззрения.
фашисты вы, а не "левые"
Очередной "все стукачи, один я в белом фраке". И если не понимаете разницы между банить и стучать, то убрать вас из круга собеседников самое то.

Иван Петров

1 year ago

должно было неизбежно сказаться на советской экономике
Необязательно, если все арестованные были враги народа и вредители. Отсутствие оных на рабочих местах нивелировалось отсутствием вредительства.
Гы-гы.

supermipter

January 20 2020, 03:51:55 UTC 1 year ago Edited:  January 20 2020, 05:09:57 UTC

Большая часть якобы расстрелянных уехала в Маньчжурию и спокойно там работала. Сталин не стал этого скрывать когда его спросили о поляках, и это естествественно было справедливо для советских граждан так же.
и люксембургские евреи туда же уехали, в Манчжурию

supermipter

1 year ago

kotopes.dreamwidth.org

1 year ago

supermipter

1 year ago

kotopes.dreamwidth.org

1 year ago

supermipter

1 year ago

То, что вы узнали о разумных величинах монголо-татарского войск из книг Гумилева, не делает Гумилева первооткрывателем этой логики. Куда раньше об этом было написано и сказано - осталось только в книжках для детей. О той же армии персов написал и разобрал еще Дельбрюк. Может и раньше кто.
На самом деле Гумилев, это поп-история, для подростков и молодежи. Интересно написано, захватывающе, но нужно научно взрослеть, ибо клюквы всякой там по колено.
А Балаев, так это просто клоун - что-то вроде Фоменко без математических заслуг.
Основные величины, касательно репрессий, это конечно Земсков. Какие-то коррекции могут быть - например Земсков пишет о приговорах, а не об исполненных, и если помилование с заменой наказания было широко распространено, то...
Но принципиально величины уже вряд ли будут корректироваться.
Голод 1933 года и 1947 -го, вызвали экономический спад?

tchin_drugitche

January 20 2020, 08:25:59 UTC 1 year ago Edited:  January 20 2020, 08:26:29 UTC

Товарищчи!

Все на самом деле просто :-)

В чем категорически прав тов. "Балаев". В том, что архивы фальсифицировались.

Но. Фишка в том, что архивы фальсифицировались всю дорогу. Много-много раз :-)

Лично я свидетель того, как накануне :-) известных событий августа 1991 года во дворе республиканского партархива УАССР горели в больших металлических емкостях папки с бумагами :-) Много папок. Несколько дней :-)

Еще раз. Это было ДО известных событий. Не после, а именно ДО пресловутого "путча" :-)

Со слов спецов этого дела я знаю, что операции по потрошению, сжиганию, переписыванию выполняли много-много раз. И в 1917 годе и позднее :-)

Вопрос в том, в какую сторону переписывали и правили документацию.

Вот тов. "Балаев" считает, что в сторону завышения убийств "коммуниздами" других "коммуниздов" и местного населения.

А я считаю, что архивные материалы переписывали в сторону "обеления" тех тварей, которые убивали местное население.

И у меня есть на то основания. Неучтенные кости, которые находили в Сибири туристы. И прочее... несколько инфернальное :-)

Судя по всему, аццкие твари предпочитают отмываццо... периодически.

Вот и сейчас, стараниями тов. "Балаева" идет попытка очередной "отмывки" убийц :-)

Это так забавно! :-)
Ээ, архивы! Мой отец рассказывал, что их в школе посадили на уроке, выдали лезвия и велели просто вырезать странички о герое Тухачевском и велели запомнить, что тот враг. Отец говорил, что потом плакал. Он то про него начинался и представлял, что вырастет и станет таким как он.
Про качества реального Тухачевского говорить не буду. Хотя, что он был врагом строя, сомневаюсь.

pavel_herc

1 year ago

суть проблемы неадекватности при обсуждении так называемых "сталинских репрессий" 38-37 года в том, что это не отстраненный теоретический вопрос, объективное решение которого будет принять всеми интересующимися сторонами к сведению при наличии убедительных доказательств и он будет закрыт. Это злободневный политический спор непримиримых противников и кучи любопытствующих субъектов, объективное решение которого, даже будучи найденным, никогда не будет принято как минимум одной из сторон, а скорее всего - не будет принято ни одной стороной.
пфффф. что за способ оценки? Посадили жену Молотова - реальный факт - потрудитесь посчитать, на сколько упала советская экономика.
То есть про аграрное перенаселение уважаемый Анлазз ничего не слышал?

И если загнулись граждане в лагерях и колхозах, то гос-ву, может, и кой-какое облегчение.

В начале 1930-х и поболее умерло, а экономика била все рекорды. (Кроме с/х, конечно.)

А уж в годы ВОВ сколько изъяли из хозяйства! А ничего - танков и самолетов только добавилось! Не американцы ж снабдили - такое предположение непатриотично!
>Так и в случае с изучением "репрессий" до Балаева мало кто задумывался о том:

на основе каких сведений вообще известно о масштабе и характере репрессий, кто, когда и при каких обстоятельствах эти сведения предоставил, кто и на основании чего их признал достоверными, почему им с такой охотой поверили и не хотят перепроверять даже просоветски настроенные граждане.

Вот это ещё важнее.
В комментариях реальный дурдом. И эти люди хотят, чтобы их не выгнали из общества?
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →