anlazz (anlazz) wrote,
anlazz
anlazz

Categories:

Попал ли СССР летом 1941 года в катастрофу?

К предыдущему посту .

Можно ли рассматривать ситуацию летом 1941 как катастрофу для СССР? Как не удивительно сейчас это прозвучит – но нет. Дело в том, что катастрофа для той или иной системы – это такая ситуация, после которой говорить о существовании данной системы становится невозможно. В случае с нападением Германии на Советский Союз такого не произошло: сохранился не только СССР, как таковой, но и Красная Армия, как активно действующая структура. Которая уже в декабре 1941 года смогла перейти в контрнаступление под Москвой.

Разумеется, это не значит, что в указанный период все складывалось для нас благоприятно. Конечно же нет: потеря значительных территорий, а так же значительного количества военной силы, благоприятным назвать сложно. Однако катастрофу это не вызвало – по той простой причине, что примерно на такой сценарий все изначально и рассчитывалось. Правда, тут еще раз сказать, что речь в данном случае идет не о военном прогнозировании и военных же планах – а о более глобальных вещах. О том, что принято именовать «большой стратегией» - которая включает в себя не только передвижение войск и даже не только не раз уже поминаемую логистику (которая есть сердце современной войны) – но и гораздо более фундаментальные вещи.

Вроде распределения промышленных предприятий, коммуникаций между ними, формирования новых промышленных районов на востоке страны, принципов организации производства (при которых становилась возможной их быстрая эвакуация), организации образовательных процессов (с упором на естественно-технический компонент) и многое другое. (Одна санитарно-эпидемическая система – которой удалось избежать распространения тифа и холеры при колоссальных перемещениях населения – чего стоит.) Все это, разумеется, далеко выходит за рамки привычного представления о войне – однако играет роль не меньшую, а точнее, много большую, нежели само «воинское искусство». (То есть, то, чем занимаются военные – и что обычно вспоминается применительно к войне.)

Значение последнего, вообще, очень сильно завышено. В том смысле, что аристократы – традиционно выполнявшие роль военного руководства (офицеров, генералов) – разумеется, всегда старались показать, что именно они решают исход сражений. Однако уже во время «наполеоники» стало понятным, что это не так, и что самый лучший полководец – вместе с боевыми генералами, но без адекватного производственно-логистического комплекса – если что и может сделать, так это загнать свою армию в глубь неведомой земли, где она благополучно и сгинула. (При этом полководческих качеств Наполеона это не отменяет.) С тех пор сведение военных действий исключительно к действиям военных – это недопустимая редукция. (Которая, например, в нашей истории неоднократно приводила к проблемам – скажем, в Крымской, Русско-Японской или Первой Мировой войне. Ну, и «трагедия белых» - правда, это никакая не трагедия, а, скорее, наоборот – так же происходит отсюда.)

Поэтому – говоря о ситуации 1941 года – стоит понимать, что все военные сражения и поражения этого времени на самом деле были лишь частью в великом противостоянии сложнейших социально-экономических систем, а не всем этим противостоянием. Впрочем, даже в чисто военном плане лето-осень 1941 года – при внимательно рассмотрении – выглядят отнюдь не полным провалом СССР. Скорее, это был неизбежный этап военных действий, связанный с формированием армии военного времени. Которую получить иным образом оказывалось просто невозможным.

Да, именно так: армия, ведущая войну – и армия, войну не ведущая – это две различные структуры, даже в том случае, если в них вовлечены одни и те же люди. Поскольку, например, для них характерны различные принципы взаимодействия участников – несмотря на все формальные Уставы. Поскольку в армии мирного времени огромное значение играет время выслуги, умение устанавливать доверительные связи – иначе говоря, карьеризм. «Гибкий позвоночник». А вот умение рисковать, наличие своего мнения, умение оценивать обстановку – не ценятся вообще. (И офицеры, которые ими обладают, находятся в самом «низу» армейской пирамиды.) В воюющей же армии ситуация меняется на противоположную. (Причем, это свойство именно армии, как структуры и значит, оно не может быть изменено.)

Но – как нетрудно догадаться – указанные армии отличаются и «количественно». Причем – очень серьезно, поскольку никакая экономика не выдержит поддержания большого числа отмобилизованных солдат. Которые изымаются из производственной системы – причем, речь идет о самых ценных – молодых – работниках. А значит, прежде чем стать армией военного времени, армия мирного времени должна провести колоссальную перестройку, адаптацию и своей структуры, и «структуры» поведения отдельных солдат – и сделать это можно только в боях. И никак иначе. Поэтому даже если принять и жутко дорогостоящую концепцию «превентивной мобилизации» - наплевав на то, что это является очевидным casus belli – то, все равно, получить адекватную войне армейскую структуру не получится.

Наверное, не надо говорить, что немцы – ведущие военные действия с сентября 1939 года – к июню 1941 года данную перестройку уже давно прошли. А наши – нет. («Финская кампания» включала в себя исключительно локальные боевые действия, и не могла «пропустить» через себя большие массы людей.) Причем, совершенно очевидно, что данный момент был очень хорошо известен обоим сторонам конфликта. (И не только им.) Собственно, немецкий план «Барбаросса» и создавался в расчете на то, что удастся уничтожить Красную Армию до того, как она перейдет в «военное состояние» - в смысле, уже в сентябре выйти на «линию Астрахань-Архангельск». (Именно поэтому ведение боевых действий зимой не предусматривалось – оно было просто избыточным.) Причем – основываясь на концепции блицкрига, молниеносных глубоких ударов превосходящими силами – немцы считали, что «Советы» ничего не смогут противопоставить данной операции. (Скажем, те же французы с их гораздо большей «коммуникационной насыщенностью и потенциальной мобильностью не смогли это сделать – так почему же «русские Иваны» с их неповоротливой структурой смогут?)

Советской же руководство должно было понимать, что никакая попытка организовать «глубоко эшелонированную оборону» с армией мирного времени с одной стороны, и огромной концентрации войск противника – с другой – пользы не принесет. Ибо при огромной мобильности современной армии на эту самую «оборону» просто не хватит сил и средств. Еще раз: «концентрированный танковый клин» - на самом деле, конечно, не только танковый, но и артиллерийский, авиационный, пехотный – с легкостью прошивает любую систему укреплений. (Это показала та же «Финская война».) Но еще с большей легкостью он ее обходит – как сделали немцы с «линией Мажино». Поэтому выиграть «приграничное сражение» обороняющаяся сторона в данной ситуации не может. Никак. Никогда. Нигде. (Ну, разве что нападающие будут слишком слабы – но тогда зачем им нападать?)

А значит – надеяться на быструю победу «малой кровью на чужой территории» невозможно. Разумеется, в пропагандистских материалах указывалось обратное – но на то она и пропаганда. (На самом деле самое глупое, что можно делать – это воспринимать напечатанное в газетах, а сейчас сказанное по телевизору и написанное на сайтах – за реальность.) «Практическая» же подготовка к будущей – неизбежной, как уже говорилось в прошлом посте, причем, неизбежной именно в 1941 году – войне шла именно в указанном ключе. В том смысле, что изначально принимался «пессимистический» сценарий прорыва вражеских армий на советскую территорию, потерю значительного количества промышленного потенциала (который надо было спасать массированной эвакуацией), а так же – потенциала военного. То есть, те самые «окружения» - которые впоследствии стали считаться признаком «катастрофы» - в общем-то, предполагались. (Разумеется, не в том смысле, что военным указывалось стремиться к подобному положению – но в том, что вся мобилизационная, военная, промышленная структура рассчитывалась на то, чтобы как можно быстрее ликвидировать последствия указанной ситуации.)

Кстати, интересно, но в подобных условиях пресловутая «самая главная дата» - т.е., точное время начала войны, которое в течение пары поколений просто мифологизировалась («вот знали бы, что 22 июня в 4-00 немцы нападут – то обязательно бы отбились») – просто теряет всякое значение. (И тысячи «попаданцев», коих авторы отправляют в довоенный СССР с этой информацией, фактически, «попадали» зря.) Поскольку реальная точка бифуркации – т.е. сочетание событий, после которых Великая Отечественная война стала «неотменяемой» - находится, как уже писалось, много раньше. И, по большому счету, ничего бы не изменилось даже в том случае, если бы немцы опубликовали свой план «Барбаросса» в печати – как в свое время публиковали «плане Шлиффена». Поскольку единственный шанс выиграть войну для СССР состоял находился исключительно на том пути, которым он шел в реальности. То есть – на пути создания мощной мобилизационной социально-производственной системы, способной «отыграть» любое внешнее воздействие.

Впрочем, не стоит думать о том, что этот самый путь потерял в настоящее время актуальность. Скорее наоборот – но об этом, понятное дело, надо писать уже совершенно иной пост…

Tags: 1940 годы, Вторая Мировая война, СССР, история, прикладная мифология, социодинамика
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 486 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, История.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Если бы не поддержка и помощь Союзников, была бы катастрофа. Но отвлечение немецких сил на военные действия в Атлантике, в Африке, в Тихом океане, в Азии, а также безпримерные масштабы ленд-лиза спасли СССР от разгрома.
Общий вес лендлиза в затратах на войну — 4% а объем в 93% от всего ленлдиза был поставлен уже после 1943 года.
Кроме того за лендлиз было все оплачено и потому мы никому ничего не должны и ничем не обязаны.
Мы победили в любом случае — был бы смешной лендлиз или нет.

prosto_vova

4 months ago

hemdall

4 months ago

prosto_vova

4 months ago

hemdall

4 months ago

jacky_fisher

4 months ago

hemdall

4 months ago

hemdall

4 months ago

hemdall

4 months ago

hemdall

4 months ago

hemdall

4 months ago

hughhoyland

4 months ago

hughhoyland

4 months ago

hughhoyland

4 months ago

hughhoyland

4 months ago

hughhoyland

4 months ago

Andrew Stefanovitch

3 months ago

idelle_m

4 months ago

idelle_m

4 months ago

idelle_m

4 months ago

Andrew Stefanovitch

3 months ago

hemdall

3 months ago

tolmy_n

4 months ago

hughhoyland

4 months ago

tolmy_n

4 months ago

hughhoyland

4 months ago

tolmy_n

4 months ago

hughhoyland

4 months ago

tolmy_n

4 months ago

hughhoyland

4 months ago

Сергей Князев

3 months ago

hypostratigos

3 months ago

gron_v

3 months ago

jacky_fisher

4 months ago

hemdall

4 months ago

jacky_fisher

4 months ago

hemdall

4 months ago

jacky_fisher

3 months ago

hemdall

3 months ago

jacky_fisher

3 months ago

hemdall

3 months ago

Andrew Stefanovitch

3 months ago

jacky_fisher

3 months ago

Andrew Stefanovitch

3 months ago

Vladimir muchametov

3 months ago

dart_vitmort

4 months ago

idelle_m

4 months ago

hemdall

4 months ago

hemdall

4 months ago

kotopes.dreamwidth.org

4 months ago

hemdall

4 months ago

kotopes.dreamwidth.org

4 months ago

hemdall

4 months ago

kotopes.dreamwidth.org

4 months ago

hemdall

4 months ago

kotopes.dreamwidth.org

4 months ago

hemdall

4 months ago

kotopes.dreamwidth.org

4 months ago

hemdall

3 months ago

kotopes.dreamwidth.org

3 months ago

hemdall

3 months ago

kodeah

3 months ago

hemdall

3 months ago

Сергей Князев

3 months ago

hemdall

4 months ago

kotopes.dreamwidth.org

4 months ago

hemdall

4 months ago

jacky_fisher

4 months ago

hemdall

4 months ago

jacky_fisher

4 months ago

hemdall

4 months ago

acad_neo

4 months ago

acad_neo

4 months ago

acad_neo

4 months ago

acad_neo

4 months ago

acad_neo

4 months ago

Andrew Stefanovitch

3 months ago

acad_neo

3 months ago

Andrew Stefanovitch

3 months ago

acad_neo

3 months ago

Andrew Stefanovitch

3 months ago

acad_neo

3 months ago

acad_neo

3 months ago

egik62

4 months ago

egik62

4 months ago

ondatr_san

3 months ago

egik62

3 months ago

ondatr_san

3 months ago

egik62

3 months ago

ondatr_san

3 months ago

egik62

3 months ago

ondatr_san

3 months ago

egik62

3 months ago

ondatr_san

3 months ago

egik62

3 months ago

ondatr_san

3 months ago

egik62

3 months ago

egik62

3 months ago

ondatr_san

3 months ago

egik62

3 months ago

ondatr_san

3 months ago

acad_neo

4 months ago

acad_neo

4 months ago

Andrew Stefanovitch

3 months ago

acad_neo

3 months ago

fantomny

4 months ago

kouzdra

4 months ago

fantomny

4 months ago

jacky_fisher

4 months ago

fantomny

4 months ago

jacky_fisher

4 months ago

Дело там не в формировании армии военного времени - летняя кампания 1941 - практически под копирку - французская кампания 1940 - там и соотношение сил и потери примерно одинаковые - а англофранцузская армия была полностью мобилизована и развернута.

Просто против немецкой тактики ничего кроме отступления и войны на истощение наступательной группировки тогда ничего не придумали. Разница собственно в готовности воевать - французский фронт закрылся через 40 дней (причем возможности к сопротивлению исчерпаны далеко не были - в принципе полность разбить францию немцы не могли в принципе - против ухода в заморские территории у них средства не было.

А советский продолжал воевать, пока немцы не начали выдыхаться.
> в принципе полность разбить францию немцы не могли в принципе - против ухода в заморские территории у них средства не было.

Как Франция могла уйти в заморские территории?
Если английские доминионы заселены англичанами - Канада, Южная Африка, Австралия, Новая Зеландия, то у Франции один Алжир, остальное чистые колонии, которые удержать бы, не то чтоб воевать с немцами

> французский фронт закрылся через 40 дней

Английский фронт не закрылся до конца войны.

misha_makferson

4 months ago

andyyyyyyy

3 months ago

misha_makferson

3 months ago

andyyyyyyy

3 months ago

misha_makferson

3 months ago

andyyyyyyy

3 months ago

andyyyyyyy

3 months ago

misha_makferson

3 months ago

andyyyyyyy

3 months ago

korol_durakov

3 months ago

andyyyyyyy

3 months ago

korol_durakov

3 months ago

andyyyyyyy

3 months ago

misha_makferson

3 months ago

На самом деле самое глупое, что можно делать – это воспринимать напечатанное в газетах, а сейчас сказанное по телевизору и написанное на сайтах – за реальность.
- Только думает ли автор об этом, когда пишет о страшной пандемии (тм) и пользе вакцинации?
О страшной пандемии (тм) и пользе вакцинации писали с начала ХХ века. И не только писали, но и делали.

Для системы, которая пережила эпидемии с 20-х по 60-е и реально их заборола к 70-м даже вопроса не могло возникать зачем и от чего вакцинироваться. Дальше выросло два поколения тепличных идиотов, которые об эпидемиях только в книжках читали и с 90-х началась всякая сытая хуерга — прививаться не надо, а чо такова.

Большинство врачей на закате СССР ещё вживую видели как минимум некоторые из карантинных болезней и трезво оценивали риски.
А то что сейчас, так это от сытого и безопасного обывательского идиотизма. Нормально, чо. Бывает... хотя иногда так и хочется уебать таким с ноги в бОшку.

gordeich74

3 months ago

fghrfghr

3 months ago

gordeich74

3 months ago

fghrfghr

3 months ago

gordeich74

3 months ago

fghrfghr

3 months ago

gordeich74

3 months ago

fghrfghr

3 months ago

gordeich74

3 months ago

fghrfghr

3 months ago

gordeich74

3 months ago

fghrfghr

3 months ago

gordeich74

3 months ago

fghrfghr

3 months ago

gordeich74

3 months ago

fghrfghr

3 months ago

gordeich74

3 months ago

fghrfghr

3 months ago

gordeich74

3 months ago

— Фима, вы знаете разницу между бедой и катастрофой?
— Шо за вопрос, конечно!
— А можете сформулировать?
— Ну вот представьте — заболела тетя Циля. Беда?
— Беда...
— Но ведь не катастрофа?
— Нет...
— А вот, представьте — СССР развалился. Катастрофа?
— Катастрофа.
— Но ведь не беда.
> А значит – надеяться на быструю победу «малой кровью на чужой территории» невозможно. Разумеется, в пропагандистских материалах указывалось обратное – но на то она и пропаганда.

Если бы СССР не расчитывал на «малой кровью на чужой территории», тогда не вел столь авантюристичную внешнюю политику.
Если бы советское руководство адекватно оценивало свои силы как слабые, то согласилось бы условия младшего партнера Гитлера или Рузвельта.
Катастрофы 1941 года можно было избежать начав войну с Германией в 1939 году или договориться с Гитлером в 1940.

veremeenko_alex

June 24 2021, 12:34:47 UTC 4 months ago Edited:  June 24 2021, 12:36:04 UTC

>Катастрофы 1941 года можно было избежать начав войну с Германией в 1939 году

В 1939 война была бы с Германией один на один — еще хуже чем в 1941

>договориться с Гитлером в 1940.

Так договорились, но воздушную войну с Англией Гитлер проиграл, пришлось заняться Балканами и СССР. Полная аналогия с Наполеоном.

kotopes.dreamwidth.org

4 months ago

739ru

4 months ago

kotopes.dreamwidth.org

4 months ago

fghrfghr

3 months ago

anclbens

4 months ago

tolmy_n

4 months ago

tolmy_n

4 months ago

hypostratigos

3 months ago

Andrew Stefanovitch

3 months ago

В целом я очень положительно отношусь к автору и его творчеству, но тут впервые за всё время вынужден воскликнуть:
Автор, да ты же просто кретин.
Оказывается, что неисчислимые бедствия ВОВ, экономика, разрушенная на треть, 27 миллионов жертв, и военные потери 12 миллионов против 3 миллионов (т.е. 1 к 4) — это нормально, это так и было задумано с самого начала!
Не придумать лучшей иллюстрации тезису "всё комуняки — упыри и людоеды". Прям как будто под это пост и писался.
А главное — автор ведь совершенно, ни хрена не смыслит в разбираемой вопросе.
К примеру, в чём были главные просчёты экономического развития перед войной?
В отсутствии скоростных артиллерийских тягачей, катастрофическом недостатке взрывчатки и слабой радиофикации.
Причём если первый и третий пункты кое-как, за счёт ленд-лиза, удалось решить, то второй пункт — не решили до самого 45-го.
Это что, тоже так было задумано?
Короче, автор: ты кретин. Убей себя об стену.
Да, упыри-с.
Есть такая жаба, Е. Прудникова. Я первый раз эту точку зрения от неё услышал с полгода назад, ютуб подсунул рекомендацию. Минут 5 послушал, меня стошнило, и я попросил ютуб мне больше такое не показывать. Она там вообще с блеском в глазах заявила, что Сталин 41й год выиграл, вообще красавчик.

vasiliynikon

4 months ago

acad_neo

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

kotopes.dreamwidth.org

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

kotopes.dreamwidth.org

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

kotopes.dreamwidth.org

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

Andrew Stefanovitch

3 months ago

vasiliynikon

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

sov_39

4 months ago

Andrew Stefanovitch

3 months ago

hypostratigos

3 months ago

hypostratigos

3 months ago

hypostratigos

3 months ago

hypostratigos

3 months ago

veremeenko_alex

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

elementarytroll

3 months ago

vasiliynikon

3 months ago

elementarytroll

3 months ago

vasiliynikon

3 months ago

elementarytroll

3 months ago

vasiliynikon

3 months ago

elementarytroll

3 months ago

vasiliynikon

3 months ago

elementarytroll

3 months ago

vasiliynikon

3 months ago

elementarytroll

3 months ago

vasiliynikon

3 months ago

elementarytroll

3 months ago

vasiliynikon

3 months ago

elementarytroll

3 months ago

vasiliynikon

3 months ago

elementarytroll

3 months ago

=И, по большому счету, ничего бы не изменилось даже в том случае, если бы немцы опубликовали свой план «Барбаросса» в печати – как в свое время публиковали «плане Шлиффена». =
Да, ничего бы не изменилось. Ведь план Шлиффена у немцев точно к таким результатам привёл — они в 1914 дошли за три месяца до Moskaw, и потом царская армия их обратно три года выколупывала.
Один в один ситуация.
Вы могли бы не напоминать, что не понимаете разницы между страшной мясорубкой Вердена в ПМВ и парижанками, прогуливающимися за ручку с офицерами оккупационнох войск в 1941. Это сделало бы слабоумную лживость вашей точки зрения чуть менее очевидной для неподготовленного читателя.
Забавно смотреть на трогательное единодушие ватных питухов и хохлосвинов.
забавные мысли
но если вспомнить МОЮ теорию о 12-летнем цикле развития государств, мы видим, что в 1941 году СССР вступил в 4-летнюю фазу подъёма активности масс
в то время как Германия вступила в 4-летку кризиса
сравнив две синусоиды на графике, мы видим, что они пересеклись в конце 1942 года
а это - Сталинград

В самые тяжёлые месяцы — 1941 год — доля поставок по ленд-лизу составила менее 1% от общего объёма. В 1942-м — 28%. И более 71% в 1943-1945 годах, когда Красная армия уже вела широкомасштабное наступление по всем фронтам.

Не забывая про помощь по ленд-лизу, она запоздалый характер: она пришла, когда победа своими силами была вполне реалистична. Единственное, что нас ожидало бы без содействия союзников, так это затянувшаяся на лишний год война. Поставки по ленд-лизу всего лишь приблизили долгожданную победу, но никак не повлияли на окончательный итог войны.

Да и из всей материальной помощи можно выделить:
- а/м Студебеккер;
- сырье, в частности, алюминий для танковых дизелей;
- станки для производства шарикоподшипников больших диаметров.

Упущена важная тема, еще один "ленд-лиз" - а именно поставки США материалов господину Гитлеру, через филиалы своих фирм в Южной Америке. Что то никто эту тему не развивает, а можно было бы.

Если бы американцы не торговали на две стороны - это уже просто было бы достаточной помощью.
На всех своих мощностях работал завод Форда в Европе, снабжавший вермахт автомобилями различного предназначения, автопокрышками, авиационными двигателями, автозапчастями и многим другим. В общей сложности дочерние предприятия GM и «Форд» построили приблизительно 90% бронированных 3-тонных полугрузовиков и более 70% средних и больших грузовиков Рейха»

В корпорации International Telephone and Telegraph (ITT) и наладили поставки комплектующих и даже целых готовых узлов к ракетам «Фау». А ими, как известно, немцы бомбили Лондон.

И прочая и прочая и прочая....//Американцы здорово помогли ленд-лизом с 1941.
Ленд-лиз это обоюдовыгодная сделка т.е. не будь его пиндосы вряд ли выкарабкались из великой депрессии. Причем пиндосы, как проститутки не гнушались ничем, поставляя, как одной, так и другой стороне. Принцип был прост, чем больше вы уничтожите друга, тем нам лучше.
Ну хорошо, предположим, вы зашли в банк, оформили кредит на покупку, скажем, квартиры, дома, авто или для развития бизнеса. Вы что по гроб жизни, до скончания веков будете помнить об этом и целовать порог банка? И каждый раз, где надо и не надо говорили: «Вот если бы не они, то…». Вопрос по ленд-лизу уже решен давно, а ВМВ закончена почти 74 года назад. Ну, а если кому-то хочется быть смешным, клоуном, в ступе воду толочь, то пожалуйста носитесь с ленд-лизом, как дурни со ступою.
Ваши рассуждения какие то совсем смешные. Они ведь ровно против вас оборачиваются.
Пока Ленд Лиз работал слабо — мы отступали, была сплошная катастрофа.
Как заработал ленд-лиз в полную силу — мы немца остановили, а потом и погнали его до Берлина.
Вот такой он, ленд-лиз, совершенно второстепенный и ничего не решавший, ага.

acad_neo

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

acad_neo

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

acad_neo

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

acad_neo

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

acad_neo

4 months ago

hizmo

3 months ago

Сергей Пан

4 months ago

vasiliynikon

4 months ago

d_nielli

4 months ago

Сергей Пан

4 months ago

Старая добрая скифская война. Изначально так и было задумано!!!
Ура. Не допустим ни одного темного пятна на безупречной Победе.

Теперь бы ещё объяснить, что и репрессий было не больше, чем пара десятков осуждённых на открытых процессах контрреволюционеров.

И социализм воссияет своей изначальной чистотой.
Про репрессии некоторые так и утверждают, например Балаев.
Ну, несколько десятков тысяч репрессированных по его мнению, конечно, не просто десятков.

pasha_1980l

4 months ago

Сергей Пан

4 months ago

pasha_1980l

4 months ago

alexandryasenev

4 months ago

Сергей Пан

4 months ago

alexandryasenev

4 months ago

Сергей Пан

4 months ago

alexandryasenev

4 months ago

Сергей Пан

4 months ago

alexandryasenev

3 months ago

Ну такие оправдания катастрофе 41 года, это уже днище.
Он не первый. С полгода назад засталинистка Прудникова в ютубе это уже вещала.
Зато в 1991 году исполнилась мечта капиталистов!☝️🎖️
В отличие от мира техники, где у понятия "катастрофа" есть чёткое критериальное определение (наличие человеческих жертв), в истории то понятие не имеет строго определенных границ, а потому его использование и толкование зависит преимущественно от контекста и позиции автора.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →